Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опубликовано вт, 06/01/2009 - 14:20 пользователем ew
Forums: Фантастика - важнейший участок идеологического фронта. И неудивительно, что откровенно либеральные взгляды одного из признанных столпов отечественной фантастики вызывают сильнейшую изжогу у т.н. "патриотов". Отсюда постоянная массированная атака на АБС (на БС в особенности), и на либрусеке в том числе. Лучше всего "претензии" к БС изложены здесь: http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602714 . Принцип простой: швыряй дерьмом погуще, что-нибудь да прилипнет.
|
|
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Нет.
Салтыков-Щедрин, Радищев и всякий там Грибоедов критиковали царский строй. А это совсем другое дело! Наши-то, мерзавцы, на народную власть покушались. Который их пил-ел-воспитывал.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вы безнадежно отстали от жизни. Вы разве не в курсе, что, по последним научным данным, это именно всякие интеллигенты погубили Великую Россию. А потом Великий СССР. Обратитесь к рупору патриотизма ака Гоблин - там все прописано. Кстати, я не удивлюсь, если в самом скором времени эти подонки опять загубят Великую Россию - есть гипотеза, что т.н. кризис - их рук дело.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну, если быть логичным и последовательным, то виновен будет тот, кто первым скажет вслух, что Великая Россия опять загублена. "Это состав преступления"(с)
А если без желания помочь скажет, то и в особо крупных размерах.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
+1
Опять понравилось.
И ведь очень многие так живут, а вот вам троим почему-то завидно.
Присоединяйтесь, и сразу полегчает :-)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Чудесно! Чудесно! Вам только осталось отвыкнуть от дурной привычки судить других и определять, что и, главное, кто полезен Вашей стране, а кто - вреден, т.е. враг. В частности, осознать простой факт - если кто-то вскрывает язвы Вашей (и своей) отчизны, это вовсе не означает, что он это отчизну ненавидит.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Круг замкнулся. Всем спасибо.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да чего там. Не за что. В медицине человеку можно насильно поставить клизму, ему больно и обидно, но потом все становится хорошо.
Для мозгов клизмы не придумано. Т.е. обиды есть - последующего облегчения нет.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Нет, не завидно. Зрячий не может завидовать слепым.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А вот тут я с Вами согласен. Страна живет так, как в ней живут многие. "Бытие определяет сознание." И наоборот.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Поймите же, блин, что вот против этой фразы возразить нечего. Поскольку Вы говорите только и исключительно о себе.
А вот здесь
Вы говорили уже не о себе, а о других. В данном случае АБС. И голословно отказывали им в том, что они тоже могут жить по принципу "так,чтобы польза была не только моему брюху, но и МОЕЙ стране и МОЕМУ народу." Чего же удивляться, что Вам возражают?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Добрый, ВСЕМ, вечер!
Вообще говоря, когда я о ТРЕТИ котелка написал, имел ввиду совсем другое. Фильм НАРЕЗКОЙ многосерийного показался (извините за повтор), а вот от ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ оценки пока воздержусь за отсутствием ВТОРОЙ ЧАСТИ ФИЛЬМА...
А что много отрицательных отзывов, так позволю себе небольшой экскурс в прошлое. Когда в первый (и единственный, на сеансе ранним утром) раз "Кин-дза-дза!" в крупнейшем кинотеатре Свердловска показывали, ПОЛЗАЛА после первой серии ушло... А мы не могли понять, КАК можно не понять, что это .... (не могу подобрать слово, ВЕЛИКИЙ, как-то пОшло) шедевр. А ныне культовый, однако (правда в определённой среде). Кстати, одновременно нынче посмотрели "СТИЛЯГ"... Думается, кое-кому стОит посмотреть... Времена меняются, а "скованные одной цепью" так же за гоблинами маршируют (есть там эпизод гениальный)...
Спасибо!!!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Считаю, что из всех экранизаций АБС удалась только "Искушение Б", но она изначально по киносценарию Стругацких и снималась. Но именно такой Ф.Снегирёв и был у меня перед глазами, когда я читал "Хромую судьбу".
А в ОО-фильме огромное количество штампов (космический корабль, банда Крысолова в виде голливудских злодеев, улицы города и т.д.) - всё не так, как представлялось.
Самое ужасное - Орди Тадер в виде Михалковой. Вроде бы эпизодическая роль - а весь фильм нафиг ;-).
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Хотел написать это на гоблине... Но подумал, что "не поймет". После столь невразумительной, серой и непоследсвенной статьи у меня вообще отпала всякое желание касаться творчества приснопамятного гуманоида... Я не журналист, но такого гАвна я даже в желтой прессе не встречал! Где он русскому языку учился? На порносайтах? Он (Гоблин) фигура в рунете значимая, но строить свой имидж на обсирании других людей опасно.
По поводу фильма согласен и с теми кому понравилось и с тему кому нет. Мак Сим конечно парень здоровый (если присмотреться он на голову выше всех актеров) но фейс и прическа внушительности ему не добавляют - это факт. По поводу корабля сбили-упал-взорвался - вообще молчу сплошной киноляп (кста очень кораблик на матричных роботов похож... совпадение?).
А вот шизоидная часть фильма очень даже ничего вышла: и реакция людей на излучение, и общее впечатление от города, и зачитска местности - ИМХО качественый постапокалипсис (или киберпанк) это уж кому что больше нравится :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
После всего мною написанного должен признаться - Стругацкие были моими любимыми фантастами детства и юности. Каждое их произведение было для меня событием.
"Улитку на склоне" я например читал в журнале "Смена" если не ошибаюсь за 88 год, находясь в рядах Советской армии, "За миллиард лет до конца света" в журнале "Знание - сила".
"ОО" - был наверное мой любимейшей роман, после Пикника.
Имена героев Отеля я заучивал наизусть - Ан два Ра форс)
вот ведь до сих пор помню...
"Парень из преисподней" - герой детства.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
мдя... Фильм полный пипец, рваные куски, клипчик, нарезочка, игры никакой, да ,тяжело снимать, да сталкер тоже не по идее книги получился.... но тут то совсем трендец.... бондарчук.... 40 килокил.....я просто выпал тогда из современного синематографа... какая михалкова, какой куценко..... С ВЫРАЖЕНИЕМ текст ЧИТАЛИ только странник и доктор на каторге..... я просто в растерянности как об этом вообще можно говорить как о фильме...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да сплошной картон.
"Упреждение три корпуса". Какое к черту упреждение может быть при стрельбе по карусели с пятидесяти метров? Из рогатки стреляют? В крайнем случае упреждение должно выражаться в таком случае в части оборота.
Сценка в забегаловке. Контактер Максим докапывается до инопланетянина за то, что он видите ли кушает не сообразно с правилами земной культуры!
Рисунок в поезде в виде схематичной башни и ракеты. Складывается впечатление что фильм для слабоумных снимался (или снимали слабоумные).
В тему http://dr-piliulkin.livejournal.com/60142.html
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Если мне не изменяет мой склероз, Максим, все же, не только не контактер, но и вообще должен бы впереди собственного визга ломиться с планеты при первом подозрении о наличии разумных. Поэтому АБС пришлось взорвать его корабль, чтобы он не смог, в соответствии с инструкциями, слинять.
Это не факт. Наличие или отсутствие теории тяготения совершенно не влияет на прочие технологии. И даже на ядерные процессы. Хотя было бы интересно проверить, можно ли представление о мире-пузыре совместить с результатами артиллерийских стрельб.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да эта предъява - вообще хренбубень на постном масле. Максим там, на самом деле, докапывается до аборигена вовсе не за неумение пользоваться салфеткой, а за то, что абориген Раду по жопе шлёпнул. Что, в рамках кинематографической абстракции, вполне укладывается в канон.
(подумав и взгрустнув) Что, собственно говоря, характеризует. За салфетку убить готовы, а что любимую женщину за задницу взяли - этого даже не замечают. Современные, раскованные люди...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вы явно книгу не читали.
Чью любимую женщину за задницу взяли? Официантку в притоне? И давно она любимой женщиной стала?
Не пойму, зачем надо было уродовать книгу "кинематографической абстракцией".
Жителям страны эльфов, витающим в облаках, невдомек о наличии других культур и они готовы безжалостно карать все, что не укладывается в их узкий кругозор. Но ведь Максим не такой, он знает, что культур и цивилизаций много и они все разные. Не стоит переносить свой примитивизм на других.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Всё гораздо проще. Например, река визуально течёт вверх (из-за рефракции). У учёных сразу должен возникнуть вопрос - почему это происходит в природе и не воспроизводится в лабораторных экспериментах? Распространение звука от гроз и взрывов - запаздывание явно больше, чем если бы звук распространялся по прямой внутри сферы. Те же артиллерийские стрельбы, которые Вы упомянули. Развитое военное дело требует составления точных карт. При проведении триангуляции местности положительная или отрицательная кривизна поверхности легко устанавливается (замер растояний между холмами по визуальным размерам маркеров или по запаздыванию аудио или светового сигнала). И т.п. Думаю, можно найти ещё множество подобных противоречий, если подумать. То-есть всё это прокатило бы для средневековья, но даже на уровне эемной технологии 19-го века шарообразность планеты ИМХО была бы установлена.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(уважительно) Вы, видимо, невъебательский учёный.
Почему это не воспроизводится? Запросто воспроизводится. Сила притяжения на Саракше, как и на Земле, перпендикулярна к поверхности. Что, кстати, было оговорено.
На расстояниях, допускающих прямое измерение запаздывания звука, звук распространяется по прямой - что на Земле, что на Саракше. На больших расстояниях наблюдение невозможно - непрозрачное небо. Что, кстати, было оговорено.
P.S. Вы молодец. Тут, на самом деле, действительно можно придумать опровергающий эксперимент - да хоть засекать время взрыва по проводам. Но давайте отдадим авторам должное: их придуманная походя, ради психологической атмосферы, условность, оказалась на поверку куда крепче, чем тысячи физических условностей в множестве менее продуманных миров.
Мне очень интересно, как путём геодезических измерений можно установить знак кривизны поверхности. Проще говоря - как можно установить, меряем мы сфероид ползая по его шкурке снаружи, или ползая по его шкурке изнутри. Что, кстати, было оговорено.
(одобрительно) Думайте, думайте. Найти у великих бородавку - это действительно достойная думания цель.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Хоть и не невъебательский, но всё же учёный. Не буду детально обсуждать приведенные примеры, если Вы некоторые не поняли - так не поняли, если некоторые из них неверны - так неверны. Я не проводил детальный анализ проблемы и написал первые пришедшие в голову эксперименты, могущие подтвердить шарообразность планеты. Суть в том, что противоречия неизбежно были бы обнаружены цивилизацией, строящей ядерные реакторы.
Со своей стороны порекомендовал бы уважаемому pkn внимательнее читать всю дискуссию, а не отвечать на вырванные из диалога фразы. Моей первой тезой было (хотя цитировать самого себя вроде и не хорошо)
"В книге ОО есть только один существенный прокол - цивилизация, достигшая технологического уровня Саракша просто не могла не знать о шарообразности планеты.
Впрочем, это совершенно не умаляет художественных достоинств книги. Мне кажется, АБС это понимали, но специально сделали подобное допущение для создания подобающей психологической атмосферы."
P.S. На Вашем месте я бы извинился.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(вежливо) Вы, простите, охуели?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
No comments.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(удовлетворённо) Это правильно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Гн pkn, а вам действительно нисколько не стыдно?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Нет, не стыдно. Я читаю не только слова, но и тон. И не люблю напыщенных нравоучений, сопровождающихся размахиванием регалиями. Знаете, есть такая максима: "Все гуру идут нахуй". Её, к сожалению, не я придумал, но зато я - её вернейший последователь.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Отныне неуважаемый pkn, не могли бы Вы привести пример "размахивания регалиями" или "поучительного тона" (возможно, Вы перепутали его с вежливам?). Кстати, искусство выдёргивания слов или фраз из контекста, меняющие их смысл на противоположный, которое Вы здесь виртуозно продемонстрировали, отнюдь не свидетельствует в Вашу пользу.
Например, из
Вам почему-то угодно было оставить только примеры, если Вы некоторые не поняли - так не поняли.
Что крамольного в фразе "всё гораздо проще"?
Почему в штыки воспринята рекомндация прочитать прежде всю ветку дискуссии в ответ на хамко-покровительственное
Остаётся или предполагать, что Вы просто сознательно искажаете смысл цитат себе в угоду, манипулируя словами, или действительно искажённо воспринимаете смысл текста.
И в любом случае Вы - обыкновенное хамло.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
"(уважительно) Вы, видимо, невъебательский учёный." - Вам предложена стандартная "вилка", возможность, на выбор, говорить с (само)иронией, либо с самопоглаживанием регалиями. Вы выбрали регалии: "Хоть и не невъебательский, но всё же учёный."
"примеры, если Вы некоторые не поняли - так не поняли" - преполагать, без признания собеседника, что собеседник не понял Ваших невъебательских примеров...
"порекомендовал бы уважаемому pkn внимательнее читать всю дискуссию" - а также рекомендовать, без основания, собеседнику внимательнее читать Ваших невъебательских высказываний -
- это и есть поучительный тон. Собственно, поучительный - это ещё очень мягко сказано.
Вообще-то в черновике было "(одобрительно похлопывая по плечу)". Надо было оставить.
Да ради бога. Считаете, что сказать Вам что-то поперёк может только хамло - надувайтесь себе на здоровье дальше.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я написал, что Вы - обыкновенное хамло. Пожалуйста извините, ошибся.
Вы - невъебательски необыкновенное хамло.
P.S. Можете по своему обыкновению при цитировании опустить последнюю фразу, чтобы кардинально изменить смысл цитаты.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Приятно поприсутствовать при беседе вежливых, интеллигентных людей ;)
Кстати, в тему: я (в силу некоторых обстоятельств) являюсь пассивным телезрителем и иногда прислушиваюсь. Услышал только что: некие чудаки провели статистическое исследование в рунете и выяснили, в частности, что слово "спасибо" встречается в 5 раз реже, чем ругательство из трех букв. Не знаю, как вас, а меня навело на грустные размышления...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
ИМХО проблема в комбинаторике. Обезьяна, посаженная за компьютер, ухитрится напечатать слово из трех букв гораздо чаще, чем слово аж из семи букв.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Во-первых, не только ругательство. Это слово является, в частности, отрицанием. И в жизни встречается раз в 50 чаще слова спасибо, ибо жизнь сурова.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Как бы ни употребляли это слово: в качестве ругательства, одобрения, отрицания или вовсе обозначения известной части тела - в любом случае оно является матерным, т.е. нецензурным. Слово же "спасибо" происходит от "спаси вас бог". Вывод очевиден :(
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Как показал опыт общения (печальный) с pkn, некоторые люди иногда просто не воспринимают нормальный способ ведения дискуссии. Вклиниться в чужой диалог, нахамить, после не извиниться и нахамить ещё больше - полагают нормой и даже этим гордятся.
Я не являюсь ни сторонником, ни противником использования нецезурщины, но сам пытаюсь избегать её употребления. С другой стороны, не считаю необходимым подставлять правую щёку после того, как меня ударили по левой (или наоборот, запамятовал как в оригинале). Поскольку по незнанию ввязался в диалог с pkn, который видимо не воспринимает обычного вежливого обращения (всё время бедняге что-то мерещится), попытался ответить ему на приемлемом для него уровне. В дальнейшем собираюсь включить его в личный игнор-список.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не мечи бисер перед свиньями.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А если чисто теоретически предположить, что уверенность в том, что население живет на внутренней стороне шара это всего лишь часть проводимого внушения? Не знаю по чему но все же... И кстати топография не выявляет шарообразность земли - доказательство? сколько лет картографии как науке и в каком веке доказали что земля шар (кстати исключительно опытным путем) до этого вообще Земля плоской была ;) А по поводу баллистических изысканий... так артиллеристы до сих пор "вилку" используют как самый верный способ расчета точности попадания.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это всё объясняет. Но зачем это внушать? Не всё ли равно населению и режиму, внутри или на поверхности шара они живут?
Современная - выявляет. Расстояния между вершинами высоких гор (башен, шестов, запущенных вертикально аэростатов) на шаре больше расстояния между подножиями, а внутри шара -соответственно меньше. Если провести тщательную триангуляцию достаточно большого участка, особенно на равнинах или над поверхностью океанов, знак кривизны поверхности будет выявлен. Кстати, он будет также выявлен в ходе элементарного полёта в стратосфере или просто на больших высотах - пролетаемые расстояния будут возрастать, а не падать, как если бы полёт происходил внутри сферы по меньшему радиусу.
Я уже писал, что возможно некоторые способы я указал неправильно
или они трудно реализуемы. Речь идёт о том, что достаточно развитая наука по совокупности возникающих тут и там противоречий должна неизбежно прийти к правильной картине шарообразности планеты, как в своё время земная наука пришла к признанию постоянства скорости света в вакууме независимо от системы отсчёта (кстати, в то время развитая гораздо менее, чем на Саракше).
P.S. Кстати, о противоречиях. Интересно, как бы Саракшская наука объяснила поведение маятника Фуко?
Это при том, что они играючи строили автономно функционирующие боевые комплексы с ядерным движком...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Мне кажется Вы недооцениваете ученых :)
Суть моего возражения не в том, что отрицательную\положительную кривизну невозможно различить опытным путем. Суть в том, чтобы об этом вообще задуматься. У нас о тяготении всерьез задумались только в связи с астрономическими наблюдениями (а не с яблоком, как может кто-то думает :).
В сущности, на пути всех и всяческих других, сколь угодно изщренных и что угодно объясняющих теорий тяготения или строения мира стоит только один принцип Оккама - больше ничего. Та же система эпициклов позволяла гораздо точнее вычислять движение небесных тел, чем теория Ньютона с его 1/R-квадрат и еще долго использовалась при практических расчетах. Предположим, что на Саракше этот принцип не был канонизирован (Декартовский был, а этот, скажем, предложен диссидентствующим философом и проклят властями вместе с оным (привет JCHouse)). Этого может оказаться достаточно.
Но это, опять же, не принципиальные возражения Вам. Хочется сказать, что даже это их, АБС, предположение не такое уж простенькое.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Мну кажется, что обязательно задумались бы. Военная машина по-крайней мере заставила бы. Баллистика, точное прицеливание, точные карты, точные расстояния до цели и т.п. Да и не верится мне, что тамошние учёные не озаботились бы вычислением радиуса своего мира. Или не попробовали бы высадиться на "небесную твердь". Создание ядерных реакторов и автоматизированных комплексов невозможно без духа поиска истины, научного горения, любопытства.
К тому же Максима, насколько мне помнится, вообще в стратосфере подбили... То есть и ракеты у них уже были.
Кстати, вспомнил ещё область науки, где всякие инсинуации о вне/под сферой были бы если не невозможны, то крайне затруднительны - сейсмография.
Да, если не задумываться, опровергнуть сложно. По крайней мере для возрастной категории, на которую в первую очередь и ориентировано произведение. Но как я писал выше, ИМХО они это понимали, но сознательно допустили подобную неточность.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Вообще-то задумались. В книге четко упоминалась гипотеза о внешней повершности шара, как математическая модель. Т.е. Сарракш набрел на признаки шарообразности мира, но по очевидным причинам отверг их как иллюзорные.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я бы предложил еще одно объяснение. АБС ничего не говорят о государственных религиях на Саракше (т.е. я не помню такого :) ). Если предположить, что таковая (офицтальная гос. религия) имеется, и в ней прописано устройство мира - тогда вполне возможно возникновение "двоемыслия". Т.е. наука знает истинное устройство, но имеется официальнре мнение на этот счет, оспаривать крторое, мягко говоря, не рекомендуется. Собственно, мы (и, кажется, не только мы) к этому сейчас идем. В школах уже учат, что наш мир был создан за 6 дней римерно 6 тысяч лет назад. Геологию, палентологию и т.д. тоже вроде пока не отменили, но кто знает, что там дальше нас ждет...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Гм... ТАКОЕ, увы, вполне возможно. И у нас, увы, тоже...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Да в принципе не про книгу уже речь. Художественный вымысел, удачно подчёркивающий замшелость, замкнутость мира - находка АБС.
Речь идёт о том, что наука развивается как единый комплекс, можно сказать "организм" с десятками тысяч порою самых неожиданных взаимосвязей. И уровень развития, при котором возможны ядерные реакторы и автономно функционирующие десятки лет боевые комплексы попросту несовместим по тысяче разных причин с "внутрисферной" картиной мира.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не проходит. 1. Излучение появилось недавно, а вера в замкнутость мира - давно. 2. Излучение имеется не везде, а вера в замкнутость мира - везде. 3. Этого нет (да и не может быть) в первоисточнике.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В книге ОО есть только один существенный прокол - цивилизация, достигшая технологического уровня Саракша просто не могла не знать о шарообразности планеты.
Впрочем, это совершенно не умаляет художественных достоинств книги. Мне кажется, АБС это понимали, но специально сделали подобное допущение для создания подобающей психологической атмосферы.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
(ворчит абсолютно не по теме) И хоть бы кто ссылку кинул, откуда можно качнуть этот самый фильм...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Дозальётся - кину. Но это будет а) рапида б) весьма дерьмового качества экранка.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А ипапка никак?
Страницы