Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опубликовано вт, 06/01/2009 - 14:20 пользователем ew
Forums: Фантастика - важнейший участок идеологического фронта. И неудивительно, что откровенно либеральные взгляды одного из признанных столпов отечественной фантастики вызывают сильнейшую изжогу у т.н. "патриотов". Отсюда постоянная массированная атака на АБС (на БС в особенности), и на либрусеке в том числе. Лучше всего "претензии" к БС изложены здесь: http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602714 . Принцип простой: швыряй дерьмом погуще, что-нибудь да прилипнет.
|
|
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Как на счет торрента:
http://game-torrent.info/forum/viewtopic.php?t=25786
Нужно зарегестрироваться (регистрация свободная), зато раздаюших - 1350.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Сорри, заливаю только на рапиду.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
OK.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И мИне. Рапида очень устраивает. :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Обитаемый остров: Фильм первый. 2008 AVI, TS, 1.36GB Rapidshare
http://rapidlinks.ru/link/?lnk=65078
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Спасибо. :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Однако... уже и снесли. Перезаливаю... Done: http://rapidlinks.ru/link/?lnk=65258
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ххе... опять снесли. Опять перезаливаю...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Найдено во множестве версий на torrents.ru, если что.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я успела скачать. :)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Done: http://rapidlinks.ru/link/?lnk=65591
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опять снесли. Ну так и опять перезаливаю...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Done: http://rapidlinks.ru/link/?lnk=66624
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
С удовольствием прочел содержимое (уж извините за термин старика) блога. Что хотелось бы заметить.
Уважаемые дискуссионеры изрядно отвлеклись от исходной темы: обсуждения фильма "Обитаемый остров", плавно перейдя к обсуждению личности и убеждений г-на Стругацкого. Не стоит это того. Ну, впал старик-литератор в либерально-демократический старческий маразм, ну, да и Бог с ним. Объясниться при личной встрече с НИМ.
Поражает невоспитанность г-на Бояндина, считающего любого, высказавшего мнение отличное от точки зрения г-на литератора, представителем неких человекообразных приматов. Откуда у Вас фанаберия такая, уважаемый? Именовав Стругацкого (и за одно себя, любимого) титулом «властителя дум», г-н литератор очевидно вообразил себя носителем истины в последней инстанции, брезгливо отмахиваясь от всяких там гоблинов и прочей толкиеновской нечисти …
Стыдно уважаемый. Не стоит понижать планку дискуссии, сводя ее к очередной базарной склоке. Для этого и ТВ хватает.
Извините, отвлекся. Ну а что касаемо предмета дискуссии… В старые-старые, советские-советские времена во всех худсоветах и комиссиях частенько, с ехидцей, задавали вопрос: «Что автор хотел сказать своим произведением?». При просмотре указанного «шедевра» - вопрос хотелось задать неоднократно. Оставим в стороне явные технические ляпы и незнание сценаристами законов физике (хотя, скорее всего, они учились в школе в советские времена, а в те далекие времена база школьного образования была не чета нынешнему, годному только для обучения туземцев в отдаленных колониях). Спишем это на специфическое авторское видение сюжета. Но сама постановка!!! Хватает того, что актера на роль главного героя похоже пригласили из захудалого стриптиз-клуба. Паренек в кадре только идиотски улыбается и принимает красивые позы!
Мрак кромешный!
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Судя по написанию слова "физики", Вы учились либо в современной школе, либо при царе-батюшке.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А Вы, простите, книжку-то читали?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Цитату, пожалуйста, где я прямым текстом утверждаю, то, что вы мне приписываете.
Делать широко идущие выводы из моих слов - право каждого, но не нужно плоды своей фантазии выдавать за мой ход мыслей.
Хотите узнать, что я считаю - спрашивайте, а не домысливайте. Я не собираюсь к каждой своей фразе приписывать IMHO, IMO или IMNSHO.
Захотите вести дискуссию со мной на эту тему -- научитесь обходиться без сочных эпитетов и личных оценок собеседника.
Я вам напомню только один известный анекдот.
Приводят два офицера НКВД человека к Сталину.
- Товарищ Сталин, это человек ходил по Красной Площади и кричал, "Вот до чего довела нас эта усатая сволочь!"
- Кого ви, товарищ, имели в виду? - спрашивает Сталин у задержанного.
- Гитлера, конечно, товарищ Сталин!
- А ви. товарищи, кого имели в виду?
Так вот. Я не признаю за вами право арбитра, который имеет полномочия за всех думать и определять, где какие фанаберии и прочие рениксы. Хотите, чтобы я замечал вас как собеседника - учитесь говорить вежливо. А если вы приняли на свой счёт воображаемую вами же надменность и прочее -перечитайте анекдот выше.
Dixi.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Фильм не смотрел, но доброго слова о нём не скажу.
Хватило проморолика... 
Главный герой, как правильно здесь заметили, совершенно не соответствует изначальному образу Максима. Кроме того, раздражила похожесть отрицательного персонажа на такого же в фильме "5-й элемент" (с косой чёлкой).
Что касается книги "Обитаемый остров", цельное впечателение создаётся по прочтении всей серии про Максима: Остров, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер. Рекомендую.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну вот почему бы на этом и не остановиться. Но нет... нет-нет... ни-за что...
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
П.С. Вообще-то, я конкретно высказывался.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Господа, а в чем собственно буча? Чем устраивать свару, так лучше взять книгу и насладиться полетом собвенной фантазии. А рвать попу в полемике...Проще надо быть
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В условиях острого дефицита приличных экранизаций мощнейшего наследия АБС, фильму можно поставить четверочку с минусом. То бишь, попытка засчитана и на том спасибо. Старались все-таки, извели сотню зубных зажимов. Многое бесит, но хорошо хоть первоисточник не переврали.
Главный герой вполне адекватен (кто не верит - может перечитать описание Максима в романе).
Что касается навешивания ядовитых ярлыков на Стругацкого ("властитель дум советских интеллегентов", про маразм кажется что-то было итд итп ), то читать это больно и стыдно.
Хорошо, что ему наплевать на ваше мнение, дайте человеку жить спокойно. Он просто говорит то, что думает. Как всегда и поступал. И это не позерство, в отличии от многих здесь высказавшихся. (ps - никак не отношу себя к прогрессивным либералам, просто уважаю писателя).
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Опять за рыбу деньги...
Пока снова не вылез пан Анджей, поясню, превентивно.
Я, лично я, Константин Юрьевич Бояндин, считаю, что братья Стругацкие - действительно властители дум своего и не только времени. Кому охота узнать, что я под этим понимаю - спрашивайте.
Упомянутая статья "Гоблина" - пример того, как отношение к человеку и отношение к книге переносят одно на другое и приписывают Стругацким то, что находится единственно в фантазии автора статьи. Пример того, когда люди пытаются выступать от лица целого поколения.
Я выступаю от собственного лица, что нетрудно заметить. И мои слова - не ярлык, а выражение благодарности писателям. Они люди, как и все мы, но как авторы они вызывают у меня глубокое уважение. Кто считает иначе - на здоровье, только не запрещайте мне думать иначе.
И снова: я не ставлю к каждым своим словам IMO, IMHO, IMNSHO, "по моему мнению" и пр.. Это подразумевается.
Dixi.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Предлагаю слово "вылез" заменить выражением "вышел на сцену". Это корректней. :-)
Упомянутая статья Гоблина опиралась на полностью зацитированное им интервью.
Проанализировав вопросы корреспондента и ответы мэтра, предлагаю считать, что мэтр отвечал на них, читая по бумажке, согласовывая это с какими-то, лишающими его другого выбора, закулисными маркетологическими и коммерческими ходами, нам неизвестными.
Маркетинг и деньги - реалии жестокие и вводят любых людей в невероятную зависимость, порой заставляя говорить то, чего не хочется. Это - плата за право быть признанным совестью нации, рупором эпохи и прожектором перестройки. А также - откат за возможность заработать на своем старом опусе, приподняться на котором вряд ли бы получилось без вмешательства третьих лиц.
А потому, обвинения Гоблина предлагаю считать недействительными, хоть они и имеют под собой довольно серьезные этические основания, и он вправе выносить ТАКОЕ свое суждение, ознакомившись с этим, на самом деле, жутким интервью.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Проанализировав посты yurbox, предлагаю считать, что он пишет под диктовку соответствующих органов, согласовывая это с какими-то, лишающими его другого выбора, закулисными маркетологическими и коммерческими ходами, нам неизвестными.
А потому предлагаю считать yurbox продажным гоблинозасланцем.
Что касается т.н. "серьезных этических оснований", то в этом дерьме даже копаться не хочется.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Так вы, выходит, и не копались? И не читали?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Копаться - значит разбирать аргументы, выдвигать возражения и т.д. А там аргументов нет, голая демагогия наглого хама.
Кстати, читая Ваш и подобный ему посты, содержащий тезисы типа "отстал от жизни", "впал в маразм", "пишет за деньги", "старческая жадность" и т.п., я не раз задумывался: это просто тупость пишущих или намеренное оскорбление?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
ничего из закавыченных вами слов я не говорил. ТО, что вы хотите мне приписать, я бы назвал "неосторожным попаданием в зависимость от казалось бы благоприятных изначально обстоятельств" Это несколько другая вещь. И от нее никто не застрахован. Даже вы. И судить вас в этом случае будут так же две противоположные стононы и безотносительно к результатам вашей основной деятельности.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Если вы не заметили, то времена в России изменились, и мэтр мог бы заработать несоизмеримо больше, выступив с ура-патриотическими лозунгами типа "ура вертикали власти! славапутену! и т.п." Этим успешно зарабатывают на жизнь многие скурвившиеся интеллигенты, утверждавшие 10 лет назад прямо противоположные вещи.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И все же я думаю, что именно коммерческий интерес и экранизация способствовал всему этому.
Характер же книги не позволяет в данный момент кричать ура-патриотические лозунги, да на них много и не заработаешь..
Сами вопросы корреспондента не позволяют давать других ответов. Почему мне все интервью и мыслится ненастоящим.
и т.д.
Я задел, наверное, вас некоторой коммерческой составляющей... Так ее тоже не нужно упускать из виду. Только так все встает на свои места.
Быть в оппозиции сегодня ничуть не менее модно, особенно, когда знаешь, что тебе разрешено и ничего не грозит за это, хоть страна и изменилась в сторону закручивания гаек и укрепления патриотических чувств.
А скурвившиеся интеллигенты... Кто-то нужен и для того, чтобы быть в правом крыле.
В общем... Все регламентировано... Башни продолжают функционировать.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
1. Много не заработаешь на ура-патриотических лозунгах?! Ну, да - все эти телевизионно-газетно-кинематографические холуи "трудятся" из чистой любви к искусству...
2. Вам надо было слова про модную оппозицию на похоронах Политковской произнести. Один к одному.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
И снова вы выворачиваете все наизнанку. Причем здесь Политковская?
Ничего не знаю об истинных подробностях дела Политковской. Да и на похоронах не принято сомневаться. либо, хорошо либо ничего.
Полагаю, что вы тоже почерпнули свои знания об этом деле из СМИ. Причем неважно из каких: правых или левых. Ни там ни там правды нет. Вы слушаете шепот башен.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Судя по тому, что Вы считаете интервью БС прочитанным под диктовку, Вы-то правду знаете. Ну так огласите, не томите! Желательно с указанием источника, разумеется. А то тут один понаписал уже, а как попросили подтверждения - засунул язык в задницу и заткнулся...
"...никому нельзя верить. Мне - можно..."
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
А на каком основании вы должны верить мне, или я вам? Или той газетке, в которой было это интервью опубликовано? Или словам писателя, которые были сказаны для этой газетки?
Я считаю, как уже говорил, но не был понят, что в эту дискуссию мы оказались втянуты потому, что вместе с Гоблином (не берусь судить о его мотивах, может быть, тоже стремится стать прожектором, а может быть и на самом деле выражает свою позицию) стали копаться даже не в том "говне", что написал сам Гоблин, а в том, на которое он ССЫЛАЛСЯ.
Неправильно меня поняв, вы достали на свет еще парочку грязных трусов из этой корзины.
Читайте книжки и не ищите скрытый смысл ни в старых, ни в новых редакциях.
А газеты задолго еще до "Правды", всегда писались под диктовку, как и имеющие столь яркую окраску интервью в них. Не надо вестись у них на поводу. Вот и вся правда, что я знаю.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В общем, если отбросить словоблудие... Вы не верите ни газете, ни писателю, никому. Свои же выводы Вы делаете, видимо, на основе собственной интуиции. Иными словами - Вы признаетесь, что сбрехали. С чем Вас и поздравляю.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Если отбросить словоблудие, сбрехал в чем?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
В том, что БН дал интервью под диктовку.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это предположение, основанное на том, что не стоит верить тому, что написано в газете. И на основании этого предположения, все, что говорится в интервью, предполагается воспринимать как некотроую предварительную договоренность, что и есть фигурально - ответы под диктовку. Формальная бумажка писателю не нужна, он и без нее уложится в формат. (если не в маразме, конечно, эту мысль я не выдвигал).
Итак. Если вы, не прибегая к словоблудию и собственным предположениям, сейчас эту мою мысль опровергнете фактами и скажете: да. Газетам надо верить потому-то и потому-то, а на этом основании слова АБС - соответствует его настоящему мироощущению, я признаюсь, что сбрехал.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Это предположение, основанное на том, что БН говорил не от себя, а от кого-то там. Я утверждаю, что оно вполне согласуется с его другими интервью, ответами в Off-line интервью на сайте АБС, да и с книгами, в конце концов. Вы полагаете, что вранье везде? Чему же верить? Вашей интуиции?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Интервью можно давать выборочно, как и приглашать на них. На сайте можно писать, что угодно. Что до книг... Так это худлит все же.
"Не верь в романы и рассказы,
А верь, в что видят твои глазы"
В. Шефнер
Да и то не всегда. :) Можете нарваться "на оптический обман здрения из чистого хруфсталя" :-)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Не приходит, значит... Ну что ж, это тоже способ жизни: все врут, все подонки. Я надеюсь, Вы себя не исключаете из числа этих всех?
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Ну почему же подонки? я этого не говорил.
просто врут... или недоговаривают... врут из целесообразности. в том числе и я. Говоря комплименты, уступая другу, желая что-то выгодно продать... масса вариантов на каждый день. и далеко не подононого характера.
А вот вы любите пофлудить, выдавая предположения за опровержения. это я утверждаю. :-)
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Я этого не скрываю и неоднократно об этом тут говорил.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
я рад что вы рады, даже если вы, возможно, рады не тому, чему надо бы радоваться.
И осмелюсь предположить, что-таки эти ненужные обвинения и опровержения позиции писателя, спровоцированные вами и не подтвержденные фактами наконец-то прекратятся. чего я и хотел добиться изначально.
Однако, мы с вами в любом случае не сможем никому запретить высказывать мнения.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Если Вы кого-то называете лгуном без достаточных на то оснований, это называется оскорблением. Или клеветой.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Клевета становится клеветой только после того, как будет опровергнута.
Версия же вообще не может быть клеветой. Ибо она никого изначально не обвиняет, а предполагает возможный вариант событий, пусть для кого-то и не приятный.
Однако, вы-таки не рады оказались, чем лишили радости меня.
А я-то поверил было.. поверил в первый раз...
как коварны люди.. :-)
вот и верь после вас газетам и словам на сайтах.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Клевета остается клеветой до тех пор, пока факты не будут доказаны.
Хотя, конечно... все зависит от подхода к жизни. Можно, повторюсь, по умолчанию считать всех продажными лгунами. А можно - честными людьми. До тех пор, пока не будет доказано обратное.
Но, все-таки, в цивилизованном мире на этот предмет действует презумпция невиновности, И, если кого-то оболгали, он может подать в суд и выиграть, если оболгавший не предоставит убедительных доказательств своих слов. При этом истец доказывать свою честность и опровергать ответчика не обязан. Версии "своего мнения", "свободы слова" и т.п. чушь в качестве оправдания не принимаются.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Пусть будет "вышел на сцену".
Что же до "читал по бумажке"... Я одно скажу. Авторы как люди и авторы как писатели - не одно и то же. Вне зависимости от того, к каким взглядам придёт Борис Натанович, что бы он там ни сказал - как писатели, они с братом в моих глазах веса не потеряют. Хотя вполне возможно, что несколько разочаруюсь в нём как в человеке. Хулителям же просто предложу прожить такую же бурную жизнь и посмотреть на самих себя в финале. А потом уже выносить вердикты.
Фильма пока так и не посмотрел, попадётся электронка - посмотрю. По фильму мнения не имею.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Согласен. Говорить нужно о книгах, а не о людях.
Но и при этом могут возникать весьма жестокие споры, переходящие в мат. (читайте выше)
А про бумажку - так это версия. Фактами ее никто не опроверг. Да и вряд ли это возможно.
Отв: Про АБС вообще и про "Остров" в частности
Иными словами - "имею мнение, что БН в своем интервью соврал. Фактами не не подтверждается и не опровергается". Вам не приходит в голову, что это оскорбление?
Страницы