В FBE не хватает языков

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 07:28 пользователем Verdi1
Forums: 
Функциональность

Внезапно обнаружил, что в FBE практически полностью отсутствуют языки России. Есть только татарский и башкирский, а вот чувашского, к примеру, нет. Как это можно обойти?

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 07:40 пользователем SunnyCat

Редактируем файл "rus.xsl"
Но получившийся файл с новым языком автоматически становится невалидным.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:18 пользователем justserge

SunnyCat написал:
Редактируем файл "rus.xsl"
Но получившийся файл с новым языком автоматически становится невалидным.

FBE действительно не даст записать язык, которого нет во внутреннем списке.
А вот валидаторам FBE и fb2utils абсолютно всё равно, что там написано в теге lang - две буквы, три, четыре или пять.
Можно попробовать расширить rus.xsl до Либрусековского (попутно вынеся языки exUSSR и Russian Federation в отдельные группы), можно, ничего не переделывая, менять значение lang в текстовом редакторе уже после FBE.
Потому что писать в чувашских файлах татарский или русский язык - это тоже не правильно.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:25 пользователем Алексей_Н

В режиме кода (вкладка S) можно проставлять любой языковой код. Файл будет вполне валидным.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:28 пользователем justserge

Алексей_Н написал:
В режиме кода (вкладка S) можно проставлять любой языковой код. Файл будет вполне валидным.

При возврашении назад в Body или при сохранении - значение, которого нет в списке языков в FBE, сбрасывается.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:33 пользователем Алексей_Н

У меня версия 2.6. Значение не сбрасывается.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:35 пользователем Verdi1

Алексей_Н написал:
В режиме кода (вкладка S) можно проставлять любой языковой код. Файл будет вполне валидным.

Это я попробовал, выглядит неубедительно - валидация обламывается через раз. А вот модификация eng.xsl и rus.xsl помогает. Либрусек тоже не отругался.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:28 пользователем SunnyCat

(мотает мордой) Я имею в виду - невалидным при загрузке, а не с точки зрения схемы документа, насколько мне известно, местны валидатор проверяет это значение. Хотя я могу ошибаться.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:32 пользователем Алексей_Н

Не проверяет. Я уже заливал книгу в переводе с галисийского (gl). Файл был принят без заморочек. Правда, на Либрусеке такого языка не оказалось, поэтому книгу имеем в том виде, в каком имеем: "Перевод книги Xente de aquíe de acolá [gl] (отсутствует) на русский" (http://lib.rus.ec/b/347160)

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:35 пользователем SunnyCat

Насколько я знаю, в этом контексте "(отсутствует)" относится к тому, что оригинальная книга отсутствует, а не язык...

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:45 пользователем Алексей_Н

Да, Вы правы...

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:38 пользователем Verdi1

Алексей_Н написал:
Не проверяет. Я уже заливал книгу в переводе с галисийского (gl). Файл был принят без заморочек. Правда, на Либрусеке такого языка не оказалось, поэтому книгу имеем в том виде, в каком имеем: "Перевод книги Xente de aquíe de acolá [gl] (отсутствует) на русский" (http://lib.rus.ec/b/347160)

Это книги такой на оказалось, а язык есть. Если зайти на страницу автора и тыцнуть в комбо-бокс "Перевод с...", то там будут испанский и галисийский. Хотя, может быть, позже добавили.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 07:50 пользователем justserge

В языковых кодах отсутствуют?
А тут чувашский есть - http://lib.rus.ec/langcodes.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:01 пользователем Алексей_Н

Это та же песня, что и с жанрами: изначально упустили (не учли), а дополнить господин создатель не разрешает...

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:05 пользователем s_Sergius

Расширить список языков не вопрос. Но встает та же проблема, что и с расширенным списком жанров fb2: http://lib.rus.ec/node/355802#comment-262403
В общем, иметь или не иметь.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:12 пользователем Алексей_Н

Может сделать версию FBE специально для Либрусека, с расширенным списком жанров и языков?

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:24 пользователем justserge

Алексей_Н написал:
Может сделать версию FBE специально для Либрусека, с расширенным списком жанров и языков?

Новая версия FBE не нужна. Можно расширить до Либрусековских списков всего пару-тройку файлов уже в той версии, что есть.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:28 пользователем Алексей_Н

Новая версия - это улучшенная старая. Поэтому улучшений все равно хочется и мы их ждем.
Но в данном случае я как раз и имел ввиду расширение списков жанров и языков. И хотелось бы, чтобы они входили в базовый набор FBE.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 08:27 пользователем ANSI_us

кстати, бывают книги и на двух языках... понятно, что там указывается основной, но неплохо было бы еще и добавочные указывать...
данная фича хороша для тех, кто учит иностранный

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 09:08 пользователем Isais

Про то, что бывают сборники с переводами с нескольких языков, тоже, думаю, лучше не заикаться...

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 09:15 пользователем Verdi1

Isais написал:
Про то, что бывают сборники с переводами с нескольких языков, тоже, думаю, лучше не заикаться...

Вот поэтому технически верно раздербанивать сборники на отдельные произведения.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 09:28 пользователем s_Sergius

Verdi1 написал:
Isais написал:
Про то, что бывают сборники с переводами с нескольких языков, тоже, думаю, лучше не заикаться...
Вот поэтому технически верно раздербанивать сборники на отдельные произведения.

Сборники разные бывают. Как бы Вы раздербанили вот такой, например: http://lib.rus.ec/b/286295 ? По странам? По авторам?
Потеряется суть антологии.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 09:47 пользователем Isais

Verdi1 написал:
Isais написал:
Про то, что бывают сборники с переводами с нескольких языков, тоже, думаю, лучше не заикаться...

Вот поэтому технически верно раздербанивать сборники на отдельные произведения.

Не уговорите.
Считаю необходимым, чтоб были и антологии, и отдельные произведения из них (конечно, не впадая в маразм "одно стихотворение = один файл").

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 10:16 пользователем Verdi1

Isais написал:
Verdi1 написал:
Вот поэтому технически верно раздербанивать сборники на отдельные произведения.

Не уговорите.
Считаю необходимым, чтоб были и антологии, и отдельные произведения из них (конечно, не впадая в маразм "одно стихотворение = один файл").

Да ради бога. Если произведения хранятся отдельно, то можно не беспокоиться о тэгах языков и прочем в файлах антологий. Хотя я бы всё-таки предпочёл иметь какой-то механизм синхронизации - чтобы, вычитав и перезалив отдельное произведение, я бы тем самым обновлял его текст и в антологиях и сборниках. Что-то типа #include'ов в FB2, к примеру. Но это необязательно, если есть люди, готовые заниматься такой синхронизацией вручную.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 10:39 пользователем Isais

Verdi1 написал:
... Хотя я бы всё-таки предпочёл иметь какой-то механизм синхронизации - чтобы, вычитав и перезалив отдельное произведение, я бы тем самым обновлял его текст и в антологиях и сборниках. Что-то типа #include'ов в FB2, к примеру. Но это необязательно, если есть люди, готовые заниматься такой синхронизацией вручную.
*вздыхая* Мечты-мечты...
Тут дескрипшн в fb2 он-лайн не поправишь, а Вы о целом тексте...

И о кодах языков. Проблема, думается, не в том, что их не хватает в FBE, а в том, что их не хватает в международной (USA-вской) 2-хзначной таблице этих кодов. В трехзначной таблице многие есть, а вот в 2-хзначной, которой пользуется FBE и Либрусек - фиг: http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php . Попробуйте найти кабардинский, или крымско-татарский, или тувинский, удмуртский, абазинский... Древнерусского нет ни в 2-, ни в 3-значных таблицах; западники обеспокоились поделить на эпохи лишь английский, немецкий и французский языки. Остальные обойдутся.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 11:04 пользователем palla

А зачем вводить чувашский язык в FBE, ведь насколько я понимаю, шрифтов, поддерживающих некоторые чувашские буквы очень мало http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 ? И не все читалки эти буквы отобразят. Ӳ ӳ например.
Марийские слова в книжку http://lib.rus.ec/b/285743 я вставила картинками...

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 11:14 пользователем Verdi1

palla написал:
А зачем вводить чувашский язык в FBE, ведь насколько я понимаю, шрифтов, поддерживающих некоторые чувашские буквы очень мало http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 ? И не все читалки эти буквы отобразят. Ӳ ӳ например.

Неконструктивное какое-то мнение. Из-за того, что шрифтов мало, вы предлагаете забыть про существование этого языка и даже не пытаться делать на нём электронные книги?

Да, проблемы с отображением есть. Советские лингвисты в своё время много делов наворотили, а потом - мелкософт, гораздо позже. Но вот у меня на компьютере, например, чувашский текст отображается неплохо, хотя и видно, что "особенные" буквы берутся из какого-то другого шрифта. На читалки (по крайней мере, на некоторые) тоже можно загрузить шрифт с расширенным набором знаков. Способы есть, и тот, кто захочет книжку прочитать, их так или иначе найдёт.

К тому же, поддержка разных языков, по крайней мере, у мелкософта, год от года улучшается.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 12:22 пользователем Isais

Verdi1 написал:
palla написал:
А зачем вводить чувашский язык в FBE, ведь насколько я понимаю, шрифтов, поддерживающих некоторые чувашские буквы очень мало http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 ? И не все читалки эти буквы отобразят. Ӳ ӳ например.

Неконструктивное какое-то мнение. Из-за того, что шрифтов мало, вы предлагаете забыть про существование этого языка и даже не пытаться делать на нём электронные книги?
...
На чувашском - пусть чуваши беспокоятся. А вот что перевод с чувашского или с эрзя-мордовского на русский ну никак не обозначить - это наши траблы...

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 11:37 пользователем palla

Verdi1 написал:
...Из-за того, что шрифтов мало, вы предлагаете забыть про существование этого языка и даже не пытаться делать на нём электронные книги?...

Не предлагаю.

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 12:41 пользователем Саша из Киева

Кстати, крымскотатарского языка в FBE тоже нет. Я хотел добавить несколько книг на крымскотатарском языке - придётся заливать их в форматах Word, RTF или PDF.
А слова из редких языков можно набирать с помощью программы SC UniPad (в ней есть виртуальная клавиатура). Скачать её можно здесь: http://www.unipad.org/download/ А здесь - список языков, поддерживаемых этой программой: http://www.unipad.org/techinfo/features/sub_languages.html (более 300 языков, в том числе те же марийский и чувашский). Правда, эта программа давно не обновлялась, но, наверное, этого для неё и не требуется.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 12:57 пользователем Isais

Саша из Киева написал:
Кстати, крымскотатарского языка в FBE тоже нет. Я хотел добавить несколько книг на крымскотатарском языке - придётся заливать их в форматах Word, RTF или PDF.
...
И Вас-таки не останавливает, что крымско-татарского нет в кодах языков Либрусека (и его справочника) и те файлы (в любом формате), что Вам придётся заливать, будут болтаться сиротами с непонятно каким языком?

Опубликовано пн, 05/03/2012 - 15:31 пользователем Саша из Киева

Код крымскотатарского языка в ISO 639-2 и ISO 639-3 - crh (в ISO 639-1 нет). Разве под этим кодом нельзя выложить?

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 06/03/2012 - 00:30 пользователем Isais

Вы посты выше читали, про то, какую таблицу кодов использует Л. ?

Опубликовано вт, 06/03/2012 - 01:38 пользователем Verdi1

Isais написал:
Вы посты выше читали, про то, какую таблицу кодов использует Л. ?

Мне почему-то кажется, что в либрусечный классификатор новые коды вставить - пара пустяков. Как научить FBE на них не ругаться - тоже уже выяснили. Так что единственная проблема будет - это если кто-то захочет залитую книжку отредактировать, а у него FBE не пропатченная. Но, я думаю, у того, кто считает себя в состоянии редактировать чувашскую или крымскотатарскую книжку, FBE пропатченная будет. А читалка любая, скорее всего, незнакомый код проглотит и не поморщится - плевать она на него хотела.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 06/03/2012 - 01:49 пользователем Isais

Verdi1 написал:
Isais написал:
Вы посты выше читали, про то, какую таблицу кодов использует Л. ?

Мне почему-то кажется, что в либрусечный классификатор новые коды вставить - пара пустяков.
...
Очень может быть, но пока-то их нет.
X