Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 07:08 пользователем red-fox
Предположим, имеется государство. А теперь, внимание, вопрос : как вы, опираясь на свое мировоззрение, видите решение ситуации? Заранее предупреждаю, вариант "отсидеться в погребе" эквивалентен развалу государства. Вариант "попросить помощи у добрых дядей из-за границы" = оккупации со всеми вытекающими (Ирак люди еще помнят?). P.s. вы мну уже заколебали своей Вольтой. Имхо - половина обсуждающих где-то на Марсе жила. В колонии строгого режима. А вторая - у рога изобилия обитала. Так что хочу холиворить на другую тему. А ситуация с газом мну не вдохновила. P.p.s. для модерационно озабоченых - нет. Можете быть спокойны.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
ProstoTac RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 часа
DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 23 часа Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 дня Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
mysevra про Степанов: Дезертир [полный вариант] (Боевая фантастика)
01 02 Первая книга - на отлично! Вторая не стоит затраченого времени. Оценка: отлично!
mysevra про Левицкий: Воины Зоны (Боевая фантастика)
01 02 Неплохой язык, простоватый сюжет, много описаний армейской бытовухи. На любителя. Оценка: плохо
Barbud про Риддер: Учитель. Назад в СССР (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
01 02 Скучища редкостная. Автор (или соавторы) пытаются писать живо и образно, изредка местами это даже получается, но в целом действие еле тащится обдолбанной улиткой и эта вялая неторопливость отвращает от дальнейшего чтения. ……… Оценка: нечитаемо
скунс про Алмазов: Мечников. Живое проклятье (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 01 Хорошо написано,читать интересно Оценка: хорошо
Kiesza про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
31 01 ...длительное время осваивающего технику китайского боевого искусства вин-чун..." ............ Ой, не смешите мои тапочки! Сам из Донецкой области, тамошние парни по зубам врезать горазды, но "длительно осваивают" ……… Оценка: нечитаемо
obivatel про Игра [Земляной]
31 01 Кооперативные движения обеспечивающие 40% ВВП в 1978 (эпиграф ко второй главе) это, безусловно, параллельная реальность. Такое могло сложиться только если Сталин не умер в 53 и Берия стал преемником. Очень параллельная реальность, ………
Belomor.canal про Свечин: Пуля времени [litres] (Детективная фантастика, Исторический детектив, Попаданцы)
31 01 Вполне читаемо, хотя местами ну уж очень затянуто. Маловато фактуры, а хотелось бы - таки центр Москвы в 12 году можно было и более детально описать - первые авто, гаражи и конки... Посмотрим, что во второй части Оценка: неплохо
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело. |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
*наставительно* Начинать надо с малого.
Отв: Вопрос на засыпку.
Решение вопроса - захват власти и установление диктатуры, жестоко подавляющей всякое иномыслие. Все, кто имеет смелость отстаивать свою точку зрения на политику, экономику, правопорядок, общественно-социальные отношения подвергаются курсу убеждения - сначала словом, примерами. Если не подействовало - предоставление выбора - либо лишение гражданства и высылка из страны с запретом въезда лет на 15-20, либо ...
Все это только для того, чтобы не было "палок в колеса, распыления усилий".
После получения всей власти - обьявить о наступлении диктатуры и ее главной цели, понятной, достойной, великой (возможно, что цель так рано обьявлять и не стоит - смотреть по ситуации), оговорить сроки и условия прекращения диктатуры, обьявить о типе госустройства по окончании диктатуры.
(Похоже - Чили?, Российская Империя?)
Для текущего момента на Украине (если это так) возможность бескровного прихода к власти, как мне думается - отсутствует просто потому, что для такого переворота очень много нужно бабок, чтобы купить практически все население. Лидера на политическом горизонте, способного увлечь народ, погрязший в демократии и потреблении - просто нет. Значит придется сначала все население до жути напугать, затем попустить - тогда будут следить за политической инициативой и сами группироваться - бери и внедряй своих людей, потихоньку переубеждай...
В администрации власти - всех, кто будет командовать и управлять (политикой, финансами и т.д.) просто предупреждать, что есть несколько условий для сохранения авторитета, власти, положения, дохода - только честный труд. Проверяется легко - спецслужбами, для которых не должно быть препятствий в исполнении расследований.
Это коротко...
Отв: Вопрос на засыпку.
Эээ... а телега не впереди ли лошади получилась ? Организовать переворот не декларируя его цели - сложновато будет....
Недопонял... Или про РИ - это в сторону Шуйских камешек ?
В любом случае - для осуществления революции требуется наличие революционной ситуации как минимум. Ссылки приводить смысл имеет ? :)
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы угадали - революция! Правда у РСДРП были гораздо более лучшие условия рев.деятельности - их не отстреливали неумолимо и целенаправленно.
По остальному - я же говорил, что не стал разворачивать подробно...
ссылок приводить не надо. Я живу в РФ и у меня пока такой проблемы, после появления Путина и Медведева - не стоит, а вот при Ельцине, в последние его годы правления - стояла очень остро. Просто жить не хотелось...
А в принципе - на вопрос ответил?
Отв: Вопрос на засыпку.
На мой - да, ответили ли на вопрос изначального флеймогенератора - решать ему :)
Отв: Вопрос на засыпку.
Не в отстреле дело, а в доступе к рупору (для пропаганды РСДРП в общем информационном потоке).
Отв: Вопрос на засыпку.
Ну что ж...
Настает еще один виток спирали. Народ хочет, что бы его отимели. Думаю, в желающих проделать это отбоя не будет.
На Украину придет очередная харизматичная Йюля с Ющем, для которых люди - это биомасса (с), желающая, чтобы с нею сделали хорошо.
Отв: Вопрос на засыпку.
К Россиянам, а давайте махнемся Вы нам примьера, а мы Вам Президента и Примьера. Шоб нескучно было ;) Если уже спикер парламента сам говорит в юмористической программе, что возглавляет конкурирующую "95 кварталу" организацию, то это уже полный финиш.
Отв: Вопрос на засыпку.
Кстати, ещё один рецепт - введение буддизма как государственной религии.
Отв: Вопрос на засыпку.
Мьянме это не сильно помогло.
З.Ы. Припомнил, что Южный Вьетнам тоже вроде был буддистским, и схватился за голову. А какая религия была в Кампучии перед приходом Пол Пота???
Отв: Вопрос на засыпку.
Реально совершить захват власти могут только армия и/или спецслужбы, причем все развивается либо спонтанно-лавинообразно, либо в обстановке строгой конспирации, как в условиях работы в нелегальном положении.
И в любом случае приходится быть готовым ОСТАНОВИТЬ протестные акции части общества, с выявлением организаторов, их изоляцию и комплекс превентивных мер.
Не имея власти невозможно что-либо изменить в жизни государства и народа.
Отв: Вопрос на засыпку.
Реально совершить захват власти могут только армия и/или спецслужбы, причем все развивается либо спонтанно-лавинообразно (типа - народный бунт) - с очень большой кровью, либо в обстановке строгой конспирации, как в условиях работы в нелегальном положении (типа заговорщики).
И в любом случае приходится быть готовым ОСТАНОВИТЬ протестные акции части общества, с выявлением организаторов, их изоляцию и комплекс превентивных мер.
Не имея власти невозможно что-либо изменить в жизни государства и народа.
Отв: Вопрос на засыпку.
Обьявить войну россии и быстро сдаться, пока там не очухались ;)
Отв: Вопрос на засыпку.
Тоже вариант, даже без "быстро сдаться". На войну можно списать все экономические проблемы + в связи с военным положением заткнуть рот оппозиции и консолидировать нацию + получить помощь от недоброжелателей России.
Отв: Вопрос на засыпку.
Не успеют, у латышей территория слишком маленькая.
А вообще следующие 100 лет с просьбами не просто о помощи а хотя-бы о человеческом отношении прибалтам(за возможным исключением Литвы) к России лучше не ходить. Пошлют.
При виде о веселье которое сейчас творится в Латвии как "злобный оккупант" и родственник "неграждан" испытываю исключительно удовлетворение.
Если ты карликовое недогусударство-пристебай всю свою историю живущее на подачки-следует быть минимально вежливым со слоном, или хотя-бы не пытатся кусать его за ноги. Потому как хоть и не больно и местами даже смешно, но раздражает.
Отв: Вопрос на засыпку.
Как сосредоточенно и аккуратно латыши шагают по уже неоднократно наступленным граблям! Была же Латвия независимой и против России ("лимитроф" - помните такой политтермин?), и где была ее экономика - почитайте Вилиса Лациса, например, если неохота поднимать статистику.
Отв: Вопрос на засыпку.
Отв: Вопрос на засыпку.
Поговорил со знакомой из Риги. Половина молодежи из Латвии умотала, в основном почему-то в Ирландию. Она сама вынуждена была уйти на пенсию на 5 лет раньше срока (при этом пенсия выплачивается на 50% меньше, через год на 40% меньше, и т.д. ), потому что расходы на поездки городским транспортом на работу и обратно и на обед на работе составляли больше половины зарплаты! Сейчас ее содержит дочь, котрой удалось устроиться в Англии.
Отв: Вопрос на засыпку.
Уважаемый red-fox!
Мне кажется,что обсужение затронутой Вами темы будет бесплодно,ибо неверно сформулирована сама задача,
А как Вы сами знаете,неверная формулировка самого задания неизбежно ведёт к неверным выводам и решениям.
Дело в том,что сформулированные Вами 5 предположений с таким же успехом можно отнести и к Империи клингонов,и к Республике Альфа Центавра и к Княжеству Туманности Андромеды.И тогда мы просто участвуем в интерактивном обсуждении альтернативной истории к.-л. фантастической книги.
Аналитики,составляющие сенарии развития событий,всегда,подчёркиваю - всегда берут в качестве исходной точки конкретную страну.Затем для этой конкретной страны строится абстрактная модель (на основе анализа конкретных фактов) и уже потом эта модель прокачиватся по всем параметрам.
Поэтому я предложил бы определиться с выбором конкретной страны и уже затем приступать к мозговому штурму.
В качестве точки отсчёта предлагаю взять Украину.
Отв: Вопрос на засыпку.
Не надо брать Украину, умоляю Вас... Кончится это всё националистическим флеймом, и к бабке не ходи...
Отв: Вопрос на засыпку.
В качестве точки отсчета берем Прибалтику. А именно - Латвию. У них там сейчас самое интересное начинается.
Украину, пожалуйста, оставьте в покое. Я четко указал в первом посте "ситуация с газом" меня не вдохновила. По причине той самой беспреспективности.
+ в идеале получить достаточно общие методы, чтобы их можно было применять не только в конкретной ситуации.
Отв: Вопрос на засыпку.
ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ:-)))))))))
Отв: Вопрос на засыпку.
рецепт один-меньше трепатся,больше работать
Отв: Вопрос на засыпку.
Пригласить Путина премьером или президентом и помотреть, что из этого выйдет.
Отв: Вопрос на засыпку.
А еще лучше как у Веллера - позвать Аврору и пальнуть
Отв: Вопрос на засыпку.
автор первого поста явно украинец.
ну просто очень точно описал наше сегодняшнее бытие, мать его...
Отв: Вопрос на засыпку.
Отв: Вопрос на засыпку.
Бррр... Неужели настолько хреново ? :(
Отв: Вопрос на засыпку.
Ну где-то так.... http://from-ua.com/voice/592effc1cac36.html
А все остальное - это "растекаться мыслями по древу", дело то в том, что придумать выходов можно кучу, а вот реально применить нельзя ни один - слишком много "если"...
А меня вот ситуация с УкрАиной очень вдохновила... бл... весело хочь танцюй...
Отв: Вопрос на засыпку.
речь о России идет?
Отв: Вопрос на засыпку.
О Зимбабве
Отв: Вопрос на засыпку.
Судя по всему, описаную ситуацию можно применить к 99% постсоветского пространства. =\
Напомню : в качестве подопытного кролика взята Латвия. Картинка - фотка беспорядков 13-го января.
Отв: Вопрос на засыпку.
неа.. не льстите нашему народу... вот на Украине точно не будет... мы украинцы народ аморфный в большинстве своем, единичные радикалы погоды не сделают... к сожалению... или к счастью... ну это как посмотреть:(
Отв: Вопрос на засыпку.
Я бы предположил, что это временное явление. Можно подождать еще год, и посмотреть - как пойдет дело. Поскольку Прибалтика самая мелкая по размеру, то там процесс идет чуть быстрее, чем в более крупных странах. Украина еще только раскачивается.
Т.е. вышенаписаное верно, если я правильно понимаю текущий бардак, как реакцию нового поколения на свои перспективы.
Отв: Вопрос на засыпку.
А мировой кризис Латвии сильно коснулся? Реакция обычно все же начинается не из-за перспектив, а из-за банального ущемления в уровне жизни.
Отв: Вопрос на засыпку.
Поскольку на новостных сайтах почти всерьез упоминаются предложения временно запретить банкам отбирать квартиры за долги, то можно предполагать, что коснулся.
Хотя есть еще старый анекдот про альпинистов - "а я все еще лечу!" В общем лето обещает быть интересным для историков.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ну если речь идет о Латвии, то тут как раз все понятно.
Добившись полной независимости, при своих ресурсах и географии она оказалась никому нах ненужна в качестве партнера, даже в перспективе (на что, скорей всего рассчитывала изначально)
Шантаж ущемлением "некоренного" населения не срабатывает. Да и понятное дело, все, кто там остался - делают это добровольно, ведь за такой период дискриминации можно было бы собраться и уехать "нелатышам" из ущемляющей права страны. Кому было плохо - те уехали, не дожидаясь помощи со стороны и статуса "беженца".
Бывают такие страны, всю свою историю борются с оккупантами, а избавившись он них, ищут себе новых. Рука дающая, видите ли, перестала давать. Типа Шарикова. "Я на семи аршинах тут сидел и сидеть буду!" а на ответ что кормить его никто не обязан, начинает орать "Где же я буду харчеваться? Я без пропитания оставаться не могу!"
Видимо, судьба у нее такая...
Кстати, это не противоречит моему первому посту в этой теме.
Варяги уже в ней, без приглашения орудуют, и дело свое они сделают, только вряд ли страна поимеет с этого что-то.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ооочень нужна, но отношения строятся по принципу "ты начальник - я дурак". ЕС добило остатки производства и сельского хозяйства (не без помощи местных управленцев) и накормило дешевыми кредитами по самое немогу. То есть покупаются "европейские товары" за европейские деньги.
Отв: Вопрос на засыпку.
Не спорю, нужна, но не на паритетных основаниях. Как придаток - да, о чем я и вел речь, говоря о варягах. Только кормить ее задаром никто не будет. И поступит с ней, как она поступает с некоренным населением.
Отв: Вопрос на засыпку.
А как она поступает, хотелось бы взгляд со стороны?
Отв: Вопрос на засыпку.
Изначально она поступала очень жестко. Понятия русскоговорящий, не латыш, и т.д. по отношению к людям, живущим там на момент ее отделения от СССР. Языковые препоны, показная борьба с русским языком... Ущемления прав неграждан, которых по сути следовало признать гражнанами по историческим причинам и по причинам их оседлости. Поищите - найдете.. Повспоминайте - вспомните.
А кредиты, вами упомянутые,которыми ЕС якобы насильно кормила Латвию, как гуся для фуагра... Так если аршины оставили, а кормить перестали, а работать не умеем, кроме как перепродавать ЕС льготный газ из России (видимо, этого хватило только на поддержание достойного уровня жизни правящей верхушки).... Отсюда и кредиты.
И их отдавать,оказывается, надо - вот же блядь какая несправедливость в мире творится!! ЕС - начальник, оккупант!! Дал конфетку ребеночку и денег назад просит!!
Кому должны - тот начальник. Кто должен - тот дурак, особенно, если он долг отдать не может в соответствии с договоренностью. Никакой несправедливости.
Отв: Вопрос на засыпку.
стараюсь те годы не принимать во внимание, потому что когда всем плохо нужно найти врага. Тогда это были "окупанты"...
Вспомнить то вспомню, но у мня определенный круг общения (неграждан практически нет) и я вижу эту ситуацию изнутри. Больше интересует взгляд снаружи
PS sorry red-fox, получился небольшой оффтоп.
Отв: Вопрос на засыпку.
историческая перспектива тут единственная. Проживание субъекта на территории новообразующегося государства на момент его образования. Любое другое деление на граждан и неграждан - есть попытка дискриминации.
а вопросы кредитования ну и вообще ситуацию вы как изнутри видите, так как я описал, или все же у вас свой на это взгляд?
и на самом ли деле все происходит так, как описано в вопросах топика? я могу и ошибаться. но я это именно так себе представляю.
ПРосто интересно да и не мне одному.
Да и не оффтоп это. Это те, казалось бы, посторонние вещи, которые все же в конечном итоге влияют на отношение к стране и ситуацию в ней в целом. На бескорыстную помощь и так-то рассчитывать не приходится, а уж тем более, если ты подаешь исторический повод не ждать от тебя благодарности, а совсем даже наоборот.
Отв: Вопрос на засыпку.
Про газ - насколько я знаю с этим правительство играть не может т.к. Латвия погкупает газ по евро ценам.
Больше всего раздражает отсутствие какой либо ответственности у "слуг народа". Если чиновник подписал договор и этим нанес гос-ву убытки в млн латов, то ему за это НИЧЕГО! Ну в крайнем случае скажут "больше так не делай".
Если говорить про события 13/01
Не участвовала. И считаю что в результате в результате довольны остались все. Оппозиция - заявила о себе, правительство - под шумок можно и не такого наворотить, президент - можно выше поднять голову и потребовать больше власти. В минусе как всегда народ - собаки лают караван идет, ну и молодежь которую увлекла слава Парижа Афин итд
Отв: Вопрос на засыпку.
На мой взгляд это как понятие культуры и общепринятых норм, в каждой стране и в разное время они разные, поэтому спорить по этому поводу время терять.
Маленький пример, ЛССР на завод приняли 2 работников местного и "окупанта" через несколько лет "окупанту" дали квартиру местному нет. Это дискриминация или нет? И я на 100% уверена что и у одного и второго свои доводы и причины считать себя обиженным или считать что он получил то, что ему были обязаны дать.
В данном случае ситуацию как маятник сначала качнуло в одну сторону потом в другую.
Отв: Вопрос на засыпку.
большое спасибо за мнение.
Отв: Вопрос на засыпку.
Во-первых, с какой ситуацией?
Во-вторых, вероятнее всего такое правительство должно было уже подать в отставку. То есть, правительства уже не существует. Так?
Оппозиция, соответственно, являлась формальной частью правительства, которое уже умерло, то есть оппозиции нет.
Итог: в предполагаемой стране царит анархия, причем абсолютная, так?
Что есть государство?
Wiki: Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
Варианты:
1. «Государство это - особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа»
2. «2.1. Государство это - основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2.2. Государство это - страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»
Как мы видим, неабсолютные определения понятия государства предполагают наличие некоего административного аппарата, в нашем же случае приходится говорить об анархии. То есть посыл № 1
Отв: Вопрос на засыпку.
Контрвопрос - а _почему_ правительство не способно справиться? От этого и зависит и ответ.
Нет денег - даём деньги (или ищем где найти их или их заменитель).
Нет возможности - ищем того, у кого есть.
Мешает оппозиция (раз уж хуже) - устраняем оппозицию (расстрел, отправка убирать снег с северного полюса лопатами, ловля крокодилов голыми руками, тюрьма, высылка, штраф, принародное оплёвывание или порицание- это уж от традиций государства зависит)
Заведомо неверные решения правительства - см. выше, о оппозиции.
Распоряжения правительства просто не выполняются - ошиблись адресом, это не правительство, дворники. Ищем или формируем новое.
Отв: Вопрос на засыпку.
мое виденье ситуации:
1 нужен авторитарный лидер способный принимать непопулярные решения.
2 отставка Саейма ничего не даст. в стране где 2.5 млн жителей, еще меньше избирателей и тем более меньше политиков при повторных выборах в сейм попадут теже самые лица.
Отв: Вопрос на засыпку.
Начать самое малое: выйти ночью на патрулирование своего района вместе с ППС, организовать постоянную дружину из озабоченных законной защитой своих прав граждан, постоянно налаживать контакты с полицией и действовать по возможности законными методами.
Дальше вести разъяснительную работу среди актива, расширять связи с другими районами, организовать общественную организацию из добропорядочных граждан, что готовы отстаивать свои интересы, как добропорядочные граждане :) На основе этой организации попытаться составить оппозицию хотябы в рамках города, налаживать контакты с другими городами и деревнями и армейской верхушкой (с целью создания полноценной оппозиции, а также с той целью, чтобы армия не выполняла откровенно противоречащие конституции распоряжения).
Страницы